他是宏觀經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域重要的政府智囊，他多次參與研究國(guó)家中長(zhǎng)期規(guī)劃，起草中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議文件。他如何解讀世界新一輪產(chǎn)業(yè)革命?他如何把脈中國(guó)的貧富差距?本期《意見(jiàn)中國(guó)——經(jīng)濟(jì)學(xué)家訪談錄》對(duì)話國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院副院長(zhǎng)王一鳴，敬請(qǐng)關(guān)注!

政府扭曲市場(chǎng)導(dǎo)致產(chǎn)能過(guò)剩

記者：您曾說(shuō)過(guò)，不能將目前的產(chǎn)能過(guò)剩歸結(jié)于當(dāng)初的4萬(wàn)億投資政策，那您認(rèn)為產(chǎn)能過(guò)剩是什么原因造成的呢?

王一鳴：為什么說(shuō)不能歸咎于4萬(wàn)億?因?yàn)?萬(wàn)億投資我們首先要搞清楚，它搞的是什么投資，4萬(wàn)億里面有1萬(wàn)億是用于汶川地震的災(zāi)區(qū)的災(zāi)后重建，其他的呢是用于一些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，鐵路、機(jī)場(chǎng)、高速公路，它不是生產(chǎn)能力，它不是去投資制造業(yè)，它是投資的基礎(chǔ)，當(dāng)然還包括一些公共服務(wù)設(shè)施建設(shè)。4萬(wàn)億沒(méi)有去投資制造業(yè)，它怎么能跟產(chǎn)能過(guò)剩掛鉤呢?顯然這個(gè)是不能的。

但是產(chǎn)能過(guò)剩確實(shí)它的原因也是比較復(fù)雜，比較重要的一個(gè)方面，就是我們各個(gè)地方政府在這個(gè)發(fā)展過(guò)程中，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這種追求，對(duì)工業(yè)發(fā)展的追求，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在還是增值稅為主體來(lái)源的一個(gè)財(cái)政收入結(jié)構(gòu)，所以你地方要擴(kuò)大收入，要改善當(dāng)?shù)鼐用竦纳�活，你就必須去發(fā)展工業(yè)，大家都去搞相同的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，你看這些年，哪個(gè)地方?jīng)]有開(kāi)發(fā)區(qū)，哪個(gè)地方?jīng)]有工業(yè)園區(qū)?這就是我們說(shuō)產(chǎn)能過(guò)剩的最基礎(chǔ)的因素。

現(xiàn)在不要說(shuō)傳統(tǒng)的制造業(yè)，你比如說(shuō)能源原材料像鋼鐵，像水泥，像有色，這種嚴(yán)重的產(chǎn)能過(guò)剩，包括新興產(chǎn)業(yè)也是嚴(yán)重過(guò)剩。光伏因?yàn)槊绹?guó)的“雙反”，所以我們的出口受到了，因?yàn)槲覀?0%是出口的，所以出口受到嚴(yán)重受阻以后，國(guó)內(nèi)產(chǎn)能馬上出現(xiàn)了過(guò)剩，光伏企業(yè)面臨困境，為什么光伏會(huì)發(fā)展這么快，這么大呢?完全是一種市場(chǎng)行為嗎?好像不完全是，也有地方政府的的手在推動(dòng)，在干預(yù)。

所以產(chǎn)能過(guò)剩很重要的就是，我們可能是扭曲了市場(chǎng)，就是有形的手扭曲了市場(chǎng)，所以怎么樣避免這個(gè)問(wèn)題呢?就是讓市場(chǎng)機(jī)制來(lái)更多的發(fā)揮作用，由企業(yè)來(lái)決定這個(gè)投資的決策，讓市場(chǎng)機(jī)制更多的發(fā)揮作用，這是關(guān)鍵，要減少市場(chǎng)的扭曲，而不要，你鼓勵(lì)發(fā)展什么產(chǎn)業(yè)就土地零地價(jià)、稅收優(yōu)惠、電價(jià)優(yōu)惠，你這種就會(huì)扭曲市場(chǎng)，這是避免產(chǎn)能過(guò)剩的關(guān)鍵。

記者：九部委現(xiàn)在正在醞釀汽車(chē)、鋼鐵等八大行業(yè)的重組、兼并，您認(rèn)為行業(yè)重組會(huì)給經(jīng)濟(jì)帶來(lái)什么樣的影響，會(huì)不會(huì)加重國(guó)企壟斷的情況?

王一鳴：我認(rèn)為行業(yè)重組是一個(gè)必然的過(guò)程，就是在這一輪經(jīng)濟(jì)的調(diào)整之后，由于產(chǎn)能的嚴(yán)重的過(guò)剩，它需要進(jìn)行一個(gè)，就是市場(chǎng)也會(huì)倒逼如果政府在積極的引導(dǎo)的話，我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)重組對(duì)未來(lái)的發(fā)展是有積極意義的，它的主要目的就是要把落后的產(chǎn)能下決心淘汰掉，然后培育更高價(jià)值鏈區(qū)段的生產(chǎn)能力，然后對(duì)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行重組，那么這種重組也伴隨著這種產(chǎn)業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，你通過(guò)這個(gè)重組可以把企業(yè)的空間布局也進(jìn)行相應(yīng)的調(diào)整，所以我覺(jué)得這個(gè)重組是必要的，它是為未來(lái)的經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)做準(zhǔn)備的。

怎么樣避免國(guó)企集中度提高，重組要跟這個(gè)國(guó)有經(jīng)濟(jì)的調(diào)整，這個(gè)國(guó)企的改革能夠結(jié)合起來(lái)，然后呢跟這個(gè)更好的發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制能夠結(jié)合起來(lái)，這樣就會(huì)避免這些問(wèn)題。

新產(chǎn)業(yè)革命中國(guó)占有利位置

記者：新一輪產(chǎn)業(yè)革命是正在形成，您認(rèn)為世界產(chǎn)業(yè)發(fā)展有哪些新的態(tài)勢(shì)?

王一鳴：最近不是市場(chǎng)上流行著“第三次工業(yè)革命”嘛，它講的是新能源和互聯(lián)網(wǎng)，今年5月份這個(gè)英國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》雜志登的，他們是講的制造業(yè)的變革，就是包括3D打印技術(shù)，這種制造業(yè)的泛式，業(yè)態(tài)的變化，但是我覺(jué)得技術(shù)革命很難預(yù)測(cè)，就是未來(lái)產(chǎn)業(yè)革命、技術(shù)革命這個(gè)很難準(zhǔn)確的預(yù)測(cè)，就是它未來(lái)到底會(huì)怎么樣。

但是我們看現(xiàn)實(shí)的話，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展已經(jīng)出現(xiàn)了一些新的現(xiàn)象，比較集中的，我說(shuō)第一個(gè)就是制造的服務(wù)化，制造服務(wù)化什么意思呢?就是說(shuō)我們傳統(tǒng)的制造企業(yè)，它的服務(wù)在價(jià)值鏈中，就是生產(chǎn)性服務(wù)在價(jià)值鏈中占的比重越來(lái)越大，服務(wù)，你比如傳統(tǒng)的制造，比如GE，比如西門(mén)子，他們?cè)瓉?lái)都是傳統(tǒng)的這種跨國(guó)公司，就是大的這種制造商，這是提供整套設(shè)備的，但是你現(xiàn)在去看他們，你發(fā)現(xiàn)他越來(lái)越轉(zhuǎn)向一種服務(wù)，就是最終方案的提供者。

比如西門(mén)子最近，他的一個(gè)核心的戰(zhàn)略就是智能城市，他就是為你這個(gè)城市的智能化提供一個(gè)整體的、總體的服務(wù)，他的前臺(tái)是一個(gè)服務(wù)商，所以這個(gè)是個(gè)業(yè)態(tài)的變化。

那么看國(guó)內(nèi)企業(yè)，你比如華為、中興這個(gè)，你去看他們制造一線的這個(gè)人員數(shù)量，是減少的，而做研發(fā)、做營(yíng)銷(xiāo)，做管理的人員是增加的，所以我們說(shuō)這種制造的服務(wù)化，這個(gè)這是新的一種變化，就是服務(wù)創(chuàng)造價(jià)值，就是生產(chǎn)與服務(wù)是價(jià)值鏈的主體。

第二個(gè)就是生產(chǎn)的智能化，就是由于云計(jì)算，大規(guī)模數(shù)據(jù)庫(kù)的出現(xiàn)，然后再加上3D打印技術(shù)，以后就是，我可以通過(guò)遠(yuǎn)程控制來(lái)控制這個(gè)制造過(guò)程，而且可以大規(guī)模的個(gè)性化定制，因?yàn)閭�(gè)性化定制以前成本是很高的，那么以前我們的工業(yè)生產(chǎn)都是標(biāo)準(zhǔn)化的，規(guī)�；�的，正是因?yàn)?D打印技術(shù)的這種出現(xiàn)，它可以使得這種個(gè)性化定制規(guī)�；�，每個(gè)人都可以定制不同的產(chǎn)品，因?yàn)樗�在技術(shù)上是完全可以，而且不會(huì)提高成本。

第三個(gè)就是組織的網(wǎng)絡(luò)化，什么叫組織的網(wǎng)絡(luò)化，你比如美國(guó)的iPhone、iPad，這個(gè)國(guó)內(nèi)大家都在用，但是你為什么認(rèn)為它就是美國(guó)的產(chǎn)品呢?美國(guó)并不生產(chǎn)，它是一種全球化的生產(chǎn)，而且最終的組裝是中國(guó)，就是它這種生產(chǎn)、組織已經(jīng)網(wǎng)絡(luò)化了，把每個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)放到成本最低的區(qū)段，然后通過(guò)這個(gè)網(wǎng)絡(luò)去把它整合起來(lái)，所以我說(shuō)這些都是新的產(chǎn)業(yè)變革，新的態(tài)勢(shì)。

當(dāng)然你說(shuō)產(chǎn)業(yè)革命什么時(shí)候顯現(xiàn)?我們還需要觀察，但是已經(jīng)出現(xiàn)了一些新的變化，我們要關(guān)注這種變化，這是我們迎接產(chǎn)業(yè)革命的需要，需要準(zhǔn)備的，為此做出的準(zhǔn)備。

記者：您覺(jué)得中國(guó)在這一輪的產(chǎn)業(yè)形態(tài)轉(zhuǎn)變中，會(huì)占據(jù)一個(gè)什么樣的地