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理查德威廉姆斯(RichardWilliams)教授(下稱(chēng)“理查德”)是英國(guó)伯明翰大學(xué)副校長(zhǎng)兼工程與物理科學(xué)學(xué)院院長(zhǎng),他就新能源技術(shù)發(fā)展、儲(chǔ)能和新能源汽車(chē)等領(lǐng)域跟中國(guó)科學(xué)院有廣泛交流。6月16日,人民網(wǎng)記者在北京采訪了理查德教授,他認(rèn)為,新能源發(fā)展離不開(kāi)儲(chǔ)能技術(shù)的進(jìn)步。
記者:目前中國(guó)也非常注重低碳領(lǐng)域發(fā)展,所以在西部建了很多風(fēng)電廠和太陽(yáng)能發(fā)電,目前風(fēng)電和太陽(yáng)能都不是特別穩(wěn)定,對(duì)電力輸送和電網(wǎng)安全帶來(lái)很大挑戰(zhàn)。在國(guó)際上風(fēng)能和太陽(yáng)能的利用有沒(méi)有安全穩(wěn)定的措施,在咱們這方面有什么研究的成果可以借鑒給中國(guó)?
理查德:我們其實(shí)也面臨同樣的問(wèn)題,無(wú)論是太陽(yáng)能還是風(fēng)能,它有的時(shí)候有,有的時(shí)候沒(méi)有,所以是非常不穩(wěn)定的。以前我們做的就是減少人們對(duì)電能的需求,我想無(wú)論是在英國(guó)還是在中國(guó),你越想減少,反而這個(gè)需求就會(huì)慢慢增大。還有一個(gè)方法,就是運(yùn)用一些科技手段來(lái)解決關(guān)于能儲(chǔ)這些問(wèn)題,其實(shí)有一些能源是可以?xún)?chǔ)藏的,正如我們所知道的,有些是不能儲(chǔ)藏的,其中一條比較好的做法就是關(guān)于大壩,它是一個(gè)很好的儲(chǔ)存能源的一種方法,你就這樣攪攪攪,讓這個(gè)水上去,等你需要的時(shí)候,你再慢慢把它攪下來(lái),當(dāng)然我們需要知道的就是可能需要花費(fèi)的時(shí)間不太容易做。在電池和大壩這兩者之間,由于我們運(yùn)用不同的科技手段,對(duì)于它的儲(chǔ)存是大還是小,是有一個(gè)量度去衡量的。毫不懷疑的就是我們關(guān)于能儲(chǔ)這塊需要進(jìn)行可更新的能源的生產(chǎn),無(wú)論是風(fēng)能還有太陽(yáng)能,在風(fēng)能和太陽(yáng)能的這些發(fā)電廠,我們可以利用這塊地方,比如風(fēng)能的這個(gè)廠這塊來(lái)儲(chǔ)存能力,我們可以設(shè)置一個(gè)系統(tǒng)把它弄在外面去。我想無(wú)論對(duì)于中國(guó)還是英國(guó),我們都有更多的自主權(quán)去做決定,就是你怎么做它,你在什么時(shí)候做,在哪些位置上儲(chǔ)存。正如我們知道的,有一些科技也是這樣的,比如說(shuō)無(wú)論是在中國(guó)還是一些其他的國(guó)家,比如說(shuō)個(gè)人的消費(fèi)者、個(gè)人的房子里面,有時(shí)候電能也有可能有些問(wèn)題,比如說(shuō)無(wú)論是從一個(gè)個(gè)人的角度,從一個(gè)城市的角度,甚至從一個(gè)整體的大的地區(qū)的水平的角度,這個(gè)能源的結(jié)構(gòu)都是很重要的,我們需要讓它更加的獨(dú)立性。這個(gè)時(shí)候?qū)τ谔鞖獾念A(yù)測(cè)就至關(guān)重要了,如果我們能夠預(yù)測(cè)好天氣的話(huà),對(duì)于傳遞這些能源的有效率將會(huì)大大提高。
記者:中國(guó)把能儲(chǔ)也寫(xiě)進(jìn)了十二五規(guī)劃,我想問(wèn)一下您認(rèn)為這給中國(guó)能儲(chǔ)產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來(lái)了怎樣的機(jī)會(huì)?
理查德:正如我們知道的,其實(shí)能儲(chǔ)這塊在接下來(lái)是有很大的增長(zhǎng),人們也開(kāi)始意識(shí)到這塊,其中有一個(gè)特別大的問(wèn)題就是花銷(xiāo),對(duì)于我們的分銷(xiāo)性的花銷(xiāo)是非常大的,因?yàn)槲覀兠刻煊煤芏嗄茉,這塊在我們金融財(cái)政上是非常巨大的一筆花銷(xiāo),如果我們有能儲(chǔ),這將幫助我們減少這塊的花銷(xiāo),如果我們有這個(gè)能儲(chǔ),也能夠幫助我們簡(jiǎn)化這里面的很多東西,讓花銷(xiāo)減少,這將會(huì)對(duì)無(wú)論是國(guó)家級(jí)的還是省級(jí)的,還是城市級(jí)的,還是地區(qū)級(jí)的,關(guān)于能儲(chǔ)的一些設(shè)備,以及能儲(chǔ)的一些運(yùn)行系統(tǒng),這都將是十分受益的。不同的科技會(huì)給我們帶來(lái)很大的作用以及好處,大家可以看看這里面有各種顏色的條形圖,一會(huì)兒也可以把這個(gè)留給大家,如果大家感興趣的話(huà)可以看看,這里面也是有不同的五大塊,這里面每個(gè)大塊就標(biāo)志了它在不同領(lǐng)域的一些應(yīng)用,在這里就不給大家細(xì)讀了,其實(shí)剛才也說(shuō)了很多,關(guān)于熱力、電力以及熱能不同的應(yīng)用,這些應(yīng)用同樣給我們帶來(lái)很多商業(yè)機(jī)會(huì)。所以,這里不僅是帶來(lái)的科技還有相關(guān)服務(wù),以及我們把它整體的結(jié)合,對(duì)于我們來(lái)說(shuō)這都是非常大的一件事情。我想我們大家不知道有沒(méi)有誰(shuí)數(shù)過(guò)家里每天用多少電池,反正我數(shù)過(guò),我家里每天用的電池量是非常大的。
下面,我給大家一個(gè)例子來(lái)解釋這件事,這是上周日的時(shí)候我在廣州,其實(shí)我們也討論了這個(gè)概念,這是關(guān)于空氣壓縮的概念,比如我們都知道在這個(gè)房間里面有空氣,如果我們把空氣壓縮之后,就會(huì)變成液體,這個(gè)液體在城市里面其實(shí)我們都能看到有很多大的車(chē)裝的儲(chǔ)存罐,這個(gè)儲(chǔ)存罐可能是液體的氣體,這種氣體比如運(yùn)到醫(yī)院,就像空調(diào)一樣有制冷的功能,這是其中一個(gè)功能。其實(shí)我們知道它在壓縮的過(guò)程中已經(jīng)用了一些動(dòng)力,就是在壓縮過(guò)程中已經(jīng)耗了能源了,換句話(huà)說(shuō)如果我們要把它加熱的話(huà),又要驅(qū)動(dòng)一個(gè)電動(dòng)機(jī)。其實(shí)我們可以有效的把這些能源用不同的形式展現(xiàn),比如剛才提到的風(fēng)能還有太陽(yáng)能都可以用不同的形式去驅(qū)動(dòng)它,這樣展現(xiàn)不同的形式會(huì)更好的利用這些所有的能源。所以,這就是很好的一些機(jī)會(huì)。
記者:有些觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)能儲(chǔ)產(chǎn)業(yè)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),包括示范和政策都十分缺乏,商業(yè)模式也并不是很清晰,所以說(shuō)現(xiàn)在大規(guī)模應(yīng)用還顯得有點(diǎn)早,我想問(wèn)一下教授對(duì)此怎么看?
理查德:其實(shí)你提到的這個(gè)問(wèn)題,關(guān)于中國(guó)可不可以大規(guī)模推廣能儲(chǔ)這塊,因?yàn)楹芏嗳丝赡懿淮_定或者不看好。我覺(jué)得如果你不來(lái)做能儲(chǔ)這塊,不推廣,是我們負(fù)擔(dān)不起的,為什么這樣說(shuō)呢?就是我們結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的成本是很高的,如果你不用的話(huà),你將可能花費(fèi)比你現(xiàn)在十倍還多的花費(fèi)去做它。我們總覺(jué)得能源在這,比如電能或者是其他的能在那總是有,你不但的去用它,其實(shí)能儲(chǔ)能夠減少你關(guān)于資本的一些需求,還有很多需求。其實(shí)中國(guó)有些地方來(lái)供給我們的工廠也好,或者是商業(yè)也好,來(lái)推動(dòng)他,其實(shí)有些地方對(duì)于能源還不夠呢。同樣對(duì)于我們不同的科技,我們也有不同的風(fēng)險(xiǎn),有一些領(lǐng)域他確實(shí)是有些風(fēng)險(xiǎn)存在的,比如上周我們看到了有一些事故,就是關(guān)于電車(chē)的一些事故也是有的。下面,我闡述一下我個(gè)人的想法,其實(shí)我們看電池是很貴的,并且很麻煩、很耗時(shí),并且是非常重的。所以,這時(shí)候我們就要選擇一些非常有競(jìng)爭(zhēng)力的科技,我們所有的科技在這,我們就要選擇最好的科技來(lái)建立它,并且推動(dòng)它,然后繼續(xù)為我們儲(chǔ)能發(fā)展提供一些幫助。
記者:剛當(dāng)前中國(guó)花了很大精力發(fā)展新能源汽車(chē),但是現(xiàn)在中國(guó)新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)遇到一個(gè)瓶頸問(wèn)題,一個(gè)最大問(wèn)題就是動(dòng)力蓄電池技術(shù)的問(wèn)題,因?yàn)樗睦m(xù)航歷程達(dá)不到,而且續(xù)航成本太高,阻礙了中國(guó)新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)化進(jìn)一步發(fā)展。我想問(wèn)教授的問(wèn)題就是目前在世界范圍內(nèi),動(dòng)力蓄電池的技術(shù)發(fā)展格局是怎么樣的?我們的教授研究了儲(chǔ)能技術(shù)
記者:目前中國(guó)也非常注重低碳領(lǐng)域發(fā)展,所以在西部建了很多風(fēng)電廠和太陽(yáng)能發(fā)電,目前風(fēng)電和太陽(yáng)能都不是特別穩(wěn)定,對(duì)電力輸送和電網(wǎng)安全帶來(lái)很大挑戰(zhàn)。在國(guó)際上風(fēng)能和太陽(yáng)能的利用有沒(méi)有安全穩(wěn)定的措施,在咱們這方面有什么研究的成果可以借鑒給中國(guó)?
理查德:我們其實(shí)也面臨同樣的問(wèn)題,無(wú)論是太陽(yáng)能還是風(fēng)能,它有的時(shí)候有,有的時(shí)候沒(méi)有,所以是非常不穩(wěn)定的。以前我們做的就是減少人們對(duì)電能的需求,我想無(wú)論是在英國(guó)還是在中國(guó),你越想減少,反而這個(gè)需求就會(huì)慢慢增大。還有一個(gè)方法,就是運(yùn)用一些科技手段來(lái)解決關(guān)于能儲(chǔ)這些問(wèn)題,其實(shí)有一些能源是可以?xún)?chǔ)藏的,正如我們所知道的,有些是不能儲(chǔ)藏的,其中一條比較好的做法就是關(guān)于大壩,它是一個(gè)很好的儲(chǔ)存能源的一種方法,你就這樣攪攪攪,讓這個(gè)水上去,等你需要的時(shí)候,你再慢慢把它攪下來(lái),當(dāng)然我們需要知道的就是可能需要花費(fèi)的時(shí)間不太容易做。在電池和大壩這兩者之間,由于我們運(yùn)用不同的科技手段,對(duì)于它的儲(chǔ)存是大還是小,是有一個(gè)量度去衡量的。毫不懷疑的就是我們關(guān)于能儲(chǔ)這塊需要進(jìn)行可更新的能源的生產(chǎn),無(wú)論是風(fēng)能還有太陽(yáng)能,在風(fēng)能和太陽(yáng)能的這些發(fā)電廠,我們可以利用這塊地方,比如風(fēng)能的這個(gè)廠這塊來(lái)儲(chǔ)存能力,我們可以設(shè)置一個(gè)系統(tǒng)把它弄在外面去。我想無(wú)論對(duì)于中國(guó)還是英國(guó),我們都有更多的自主權(quán)去做決定,就是你怎么做它,你在什么時(shí)候做,在哪些位置上儲(chǔ)存。正如我們知道的,有一些科技也是這樣的,比如說(shuō)無(wú)論是在中國(guó)還是一些其他的國(guó)家,比如說(shuō)個(gè)人的消費(fèi)者、個(gè)人的房子里面,有時(shí)候電能也有可能有些問(wèn)題,比如說(shuō)無(wú)論是從一個(gè)個(gè)人的角度,從一個(gè)城市的角度,甚至從一個(gè)整體的大的地區(qū)的水平的角度,這個(gè)能源的結(jié)構(gòu)都是很重要的,我們需要讓它更加的獨(dú)立性。這個(gè)時(shí)候?qū)τ谔鞖獾念A(yù)測(cè)就至關(guān)重要了,如果我們能夠預(yù)測(cè)好天氣的話(huà),對(duì)于傳遞這些能源的有效率將會(huì)大大提高。
記者:中國(guó)把能儲(chǔ)也寫(xiě)進(jìn)了十二五規(guī)劃,我想問(wèn)一下您認(rèn)為這給中國(guó)能儲(chǔ)產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來(lái)了怎樣的機(jī)會(huì)?
理查德:正如我們知道的,其實(shí)能儲(chǔ)這塊在接下來(lái)是有很大的增長(zhǎng),人們也開(kāi)始意識(shí)到這塊,其中有一個(gè)特別大的問(wèn)題就是花銷(xiāo),對(duì)于我們的分銷(xiāo)性的花銷(xiāo)是非常大的,因?yàn)槲覀兠刻煊煤芏嗄茉,這塊在我們金融財(cái)政上是非常巨大的一筆花銷(xiāo),如果我們有能儲(chǔ),這將幫助我們減少這塊的花銷(xiāo),如果我們有這個(gè)能儲(chǔ),也能夠幫助我們簡(jiǎn)化這里面的很多東西,讓花銷(xiāo)減少,這將會(huì)對(duì)無(wú)論是國(guó)家級(jí)的還是省級(jí)的,還是城市級(jí)的,還是地區(qū)級(jí)的,關(guān)于能儲(chǔ)的一些設(shè)備,以及能儲(chǔ)的一些運(yùn)行系統(tǒng),這都將是十分受益的。不同的科技會(huì)給我們帶來(lái)很大的作用以及好處,大家可以看看這里面有各種顏色的條形圖,一會(huì)兒也可以把這個(gè)留給大家,如果大家感興趣的話(huà)可以看看,這里面也是有不同的五大塊,這里面每個(gè)大塊就標(biāo)志了它在不同領(lǐng)域的一些應(yīng)用,在這里就不給大家細(xì)讀了,其實(shí)剛才也說(shuō)了很多,關(guān)于熱力、電力以及熱能不同的應(yīng)用,這些應(yīng)用同樣給我們帶來(lái)很多商業(yè)機(jī)會(huì)。所以,這里不僅是帶來(lái)的科技還有相關(guān)服務(wù),以及我們把它整體的結(jié)合,對(duì)于我們來(lái)說(shuō)這都是非常大的一件事情。我想我們大家不知道有沒(méi)有誰(shuí)數(shù)過(guò)家里每天用多少電池,反正我數(shù)過(guò),我家里每天用的電池量是非常大的。
下面,我給大家一個(gè)例子來(lái)解釋這件事,這是上周日的時(shí)候我在廣州,其實(shí)我們也討論了這個(gè)概念,這是關(guān)于空氣壓縮的概念,比如我們都知道在這個(gè)房間里面有空氣,如果我們把空氣壓縮之后,就會(huì)變成液體,這個(gè)液體在城市里面其實(shí)我們都能看到有很多大的車(chē)裝的儲(chǔ)存罐,這個(gè)儲(chǔ)存罐可能是液體的氣體,這種氣體比如運(yùn)到醫(yī)院,就像空調(diào)一樣有制冷的功能,這是其中一個(gè)功能。其實(shí)我們知道它在壓縮的過(guò)程中已經(jīng)用了一些動(dòng)力,就是在壓縮過(guò)程中已經(jīng)耗了能源了,換句話(huà)說(shuō)如果我們要把它加熱的話(huà),又要驅(qū)動(dòng)一個(gè)電動(dòng)機(jī)。其實(shí)我們可以有效的把這些能源用不同的形式展現(xiàn),比如剛才提到的風(fēng)能還有太陽(yáng)能都可以用不同的形式去驅(qū)動(dòng)它,這樣展現(xiàn)不同的形式會(huì)更好的利用這些所有的能源。所以,這就是很好的一些機(jī)會(huì)。
記者:有些觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)能儲(chǔ)產(chǎn)業(yè)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),包括示范和政策都十分缺乏,商業(yè)模式也并不是很清晰,所以說(shuō)現(xiàn)在大規(guī)模應(yīng)用還顯得有點(diǎn)早,我想問(wèn)一下教授對(duì)此怎么看?
理查德:其實(shí)你提到的這個(gè)問(wèn)題,關(guān)于中國(guó)可不可以大規(guī)模推廣能儲(chǔ)這塊,因?yàn)楹芏嗳丝赡懿淮_定或者不看好。我覺(jué)得如果你不來(lái)做能儲(chǔ)這塊,不推廣,是我們負(fù)擔(dān)不起的,為什么這樣說(shuō)呢?就是我們結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的成本是很高的,如果你不用的話(huà),你將可能花費(fèi)比你現(xiàn)在十倍還多的花費(fèi)去做它。我們總覺(jué)得能源在這,比如電能或者是其他的能在那總是有,你不但的去用它,其實(shí)能儲(chǔ)能夠減少你關(guān)于資本的一些需求,還有很多需求。其實(shí)中國(guó)有些地方來(lái)供給我們的工廠也好,或者是商業(yè)也好,來(lái)推動(dòng)他,其實(shí)有些地方對(duì)于能源還不夠呢。同樣對(duì)于我們不同的科技,我們也有不同的風(fēng)險(xiǎn),有一些領(lǐng)域他確實(shí)是有些風(fēng)險(xiǎn)存在的,比如上周我們看到了有一些事故,就是關(guān)于電車(chē)的一些事故也是有的。下面,我闡述一下我個(gè)人的想法,其實(shí)我們看電池是很貴的,并且很麻煩、很耗時(shí),并且是非常重的。所以,這時(shí)候我們就要選擇一些非常有競(jìng)爭(zhēng)力的科技,我們所有的科技在這,我們就要選擇最好的科技來(lái)建立它,并且推動(dòng)它,然后繼續(xù)為我們儲(chǔ)能發(fā)展提供一些幫助。
記者:剛當(dāng)前中國(guó)花了很大精力發(fā)展新能源汽車(chē),但是現(xiàn)在中國(guó)新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)遇到一個(gè)瓶頸問(wèn)題,一個(gè)最大問(wèn)題就是動(dòng)力蓄電池技術(shù)的問(wèn)題,因?yàn)樗睦m(xù)航歷程達(dá)不到,而且續(xù)航成本太高,阻礙了中國(guó)新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)化進(jìn)一步發(fā)展。我想問(wèn)教授的問(wèn)題就是目前在世界范圍內(nèi),動(dòng)力蓄電池的技術(shù)發(fā)展格局是怎么樣的?我們的教授研究了儲(chǔ)能技術(shù)