日前，杭州市余杭區(qū)部分民眾因反對垃圾焚燒項目選址，發(fā)生聚集堵路打砸事件。此前，類似爭議和沖突并不鮮見。一面是“垃圾圍城”的日益嚴(yán)重，一面是垃圾焚燒項目選址的艱難，那么，矛盾之處究竟在哪?試點多年的“垃圾分類”為何一直原地踏步?

1、記者：就目前來說，幾乎所有的中國城市都面臨垃圾不斷增長的問題，面對“垃圾圍城”，不少城市紛紛選擇了垃圾焚燒處理，這是最合適的方式嗎?

李皓：垃圾中有部分廢物是應(yīng)當(dāng)焚燒處理的，因為這些廢物含有很高的熱值，應(yīng)當(dāng)通過焚燒處理來獲得能源，還有一部分廢物必需通過高溫焚燒來殺死病原體，所以，焚燒處理本身就是垃圾處理的一種方法。

2、記者：以此次杭州為例，焚燒廠如何選址卻是個難題，矛盾之處究竟在哪，技術(shù)、監(jiān)管、觀念?

李皓：2012年，我在北京參觀過朝陽區(qū)的高安屯垃圾焚燒發(fā)電廠。在焚燒廠門口，我看見一個大的電子顯示屏，上面顯示的是“焚燒系統(tǒng)煙氣污染物實時監(jiān)測數(shù)據(jù)”，被監(jiān)測污染物有HCI、煙塵、SO2、CO、NOX，還有“二惡英”的定時監(jiān)測值。在實時監(jiān)測值旁是地標(biāo)值(地區(qū)環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)排放值)的數(shù)據(jù)，任何參觀者都能直接看到，這個垃圾焚燒發(fā)電廠排放的煙氣中所含的污染物濃度都明顯小于地標(biāo)值。廠方介紹人告知，該廠煙氣中所監(jiān)測到的二惡英濃度，甚至小于歐盟國家規(guī)定的排放值。從這個實例我看到，我國清潔焚燒垃圾的技術(shù)已經(jīng)達(dá)到了很高的水平。

在我國，要讓垃圾能夠清潔焚燒發(fā)電，技術(shù)是住建部與環(huán)衛(wèi)部門負(fù)責(zé)，比如設(shè)計焚燒廠;監(jiān)管是環(huán)保部門負(fù)責(zé)，比如煙氣、廢水、廢渣的污染監(jiān)測;觀念是公眾負(fù)責(zé)，比如，每個公眾都應(yīng)當(dāng)知道，哪些廢物應(yīng)當(dāng)高溫焚燒，而哪些廢物不能焚燒。各行其是，各盡其責(zé)，焚燒垃圾發(fā)電就會得到社會的認(rèn)可與支持。

3、記者：歐美國家，日本，中國的臺灣地區(qū)，都將垃圾焚燒廠建在主城區(qū)，而我們都希望垃圾焚燒廠離城區(qū)越遠(yuǎn)越好，為什么差別會這么大?

李皓：幾十年前，發(fā)達(dá)國家就開始建垃圾焚燒廠。由于當(dāng)時對垃圾焚燒會產(chǎn)生污染的問題并不太了解，所以，選址不像現(xiàn)在這樣慎重。2011年我在德國旅行時了解到，德國的生活垃圾不再填埋，而都是焚燒處理，但垃圾焚燒廠的選址還是以遠(yuǎn)離人口密集的城市為好。

4、記者：不少人反對垃圾焚燒的一個重要理由，就是致癌物質(zhì)“二惡英”。國際上關(guān)于二惡英的排放標(biāo)準(zhǔn)定得極為嚴(yán)格，但不意味著超出標(biāo)準(zhǔn)就一定帶來巨大威脅。二惡英的威脅，真的是被夸大了嗎?

李皓：二惡英主要在低溫焚燒(200-400攝氏度)垃圾時大量產(chǎn)生，文獻(xiàn)報道說，當(dāng)溫度達(dá)到攝氏850度時，二惡英能被分解掉99%。所以，高溫焚燒能減少二惡英污染，當(dāng)溫度能達(dá)到1000攝氏度以上時，二惡英就都分解了。

5、記者：不管焚燒與否，垃圾分類都是有必要的，但是現(xiàn)實情況卻是許多城市垃圾分類喊了很多年，一直在試點，始終難以全面推開。問題出在哪?

李皓：垃圾分類有利于垃圾的清潔焚燒。比如，為了保障高溫焚燒，減少二惡英的產(chǎn)生，不能焚燒的垃圾有：含氯塑料、印刷紙張、金屬、廚余、園林廢物、玻璃、灰土。如果這些垃圾進入焚燒爐，要么是產(chǎn)生二惡英的底物或催化劑(如含氯塑料、印刷紙張、金屬)，要么會降低焚燒的溫度(如：含大量水分的廚余、園林廢物，或沒有熱值的玻璃與灰土)，還會增加焚燒煙氣中的煙塵、重金屬等。

問題在于，這些知識是環(huán)保部門所掌握的，而我國各城市推行垃圾分類的機構(gòu)幾乎都是市政部門。由于市政部門本身對環(huán)保知識并不了解，造成了這些問題。

6、記者：據(jù)悉，很多國家不僅重視生活垃圾的分類，還從法律上強化廠商的責(zé)任，在源頭為垃圾“減量”，這種方法適用于中國嗎?

李皓：發(fā)達(dá)國家對很多廠商有要求，對自己生產(chǎn)的產(chǎn)品，要負(fù)責(zé)承擔(dān)廢棄后處置的費用，或自己要回收處理。我認(rèn)為，這樣的規(guī)定已適合現(xiàn)在的中國。

7、記者：你曾分析說，政府在垃圾處理上不放權(quán)給廢品回收部門和再生資源處理部門，是影響垃圾分類的重要原因，那么該如何放權(quán)?

李皓：垃圾分類后，必須由不同的部門各自清運。比如，在德國，堆肥類由堆肥廠清運，廢紙類由回收廢紙的公司清運，焚燒類由環(huán)衛(wèi)部門清運，還有其他公司專門清運包裝類，玻璃制造公司清運玻璃類，等等。在臺灣，垃圾分類是由環(huán)保署指導(dǎo)社會開展的，所以，也很有效，環(huán)衛(wèi)部門只收可焚燒垃圾，廚余垃圾有農(nóng)場收去蒸煮消毒后喂豬，而可再生廢物全部由回收公司的專用車收集。這些成功的做法是值得我們借鑒的。

8、記者：經(jīng)�？吹降囊粋�現(xiàn)象，就是民眾在向垃圾桶投垃圾的時候，是根據(jù)標(biāo)示分開投放的，可是在具體清運時，卻是不分開的，這個問題該如何處理?

李皓：問題就出在我們只有環(huán)衛(wèi)部門來清運所有的廢物，而環(huán)衛(wèi)部門的專業(yè)在于處理垃圾，而不是再生回收。我的建議是，將自家的可回收再生的廢物都無償交給廢品回收者，而不往垃圾桶中扔，這樣就能很輕松地做好垃圾減量和支持回收了。

9、記者：在垃圾分類問題上，你的觀點是“提倡垃圾減量化而不是簡單的垃圾分類”，具體理由是什么?

李皓：現(xiàn)在應(yīng)該提倡垃圾減量化而不是簡單的垃圾分類。因為一旦定義為垃圾分類，地方政府就會以為，垃圾是環(huán)衛(wèi)部門管的。但是，一般意義上的垃圾概念包含了可再生資源。如果大家都“減量化”，我們的城市就能逐漸走出垃圾圍城的困境。

10、記者：你似乎一直很推崇臺灣地區(qū)經(jīng)驗，臺灣的垃圾減量取得成功的經(jīng)驗是什么?

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