“棄水和移民壓力阻礙水電發(fā)展”

記者：讓我們把話題轉(zhuǎn)到非化石能源。非化石能源雖然比重低，但是熱點。請允許我們先從比重最大的水電開始。我是學水電的，一直關(guān)注水電移民、環(huán)保以及發(fā)展政策的微調(diào)。您認為目前水電發(fā)展最主要的問題是什么?是移民、生態(tài)還是其他?水電棄水仍時有發(fā)生，怎樣解決?

張國寶：我先說棄水吧。棄水問題目前仍然存在，特別是金沙江上新建成的溪洛渡和向家壩兩座水電站比較突出。

這兩個電廠是繼三峽之后最大的兩個水電廠，加起來的裝機總?cè)萘渴?860萬千瓦，比三峽增容前的1820萬千瓦規(guī)模還要大。這兩個電廠目前還沒有全部建成，但大部分機組已經(jīng)安裝完畢。

但是溪洛渡的輸電線路建設(shè)沒有跟上。溪洛渡是跨在四川和云南的界河上，右岸是全部送華東，就是國網(wǎng)系統(tǒng)，左岸就進入南方電網(wǎng)，云南送廣東。但這兩條線路的建設(shè)都滯后了，電量并不能完全送出去，每年大概浪費幾十億千瓦時。

剛才說到棄水，但目前水電發(fā)展的最主要問題并不是棄水，我認為最主要的問題還是移民問題。移民的成本越來越高，一多半的投資都用在了移民上。作為移民來講，他們認為失去了家園，國家的補償還不夠，所以會有些意見。我曾提出移民后期補償?shù)囊庖�，因為國家一次性給移民群眾幾萬塊錢搬遷費，沒多久他們就會花光，我就提議能不能建立一個基金，像退休金那樣按月給移民發(fā)放補助，標準是不管男女老少，一個月50塊錢，每年600塊錢。

但是后來這個問題就扭曲了，一開始我只是針對水電移民，但是水利部不同意，他說你水電移民有補助我水庫移民沒有，我就提議讓水利部在水價出這部分錢，但是他又不肯在水價上加，一定要在電價上加。所以現(xiàn)在電價負擔的不只是水電移民，還包括水庫移民的補償。但是目前水電上網(wǎng)電價又很低，我原來提出過水電能不能搞同質(zhì)同價，但是物價局不同意，所以現(xiàn)在水電的價格還是比火電要便宜，特別是歷史遺留下來的就更便宜了。拿四川來講，四川的火電上網(wǎng)電價是0.49元/千瓦時，但水電平均上網(wǎng)電價只有0.228元/千瓦時。

記者：雖然有諸如移民問題的阻力，但由于霧霾的高發(fā)，水電在生態(tài)環(huán)保上的價值開始凸顯了，水電會不會得到重新的認識?

張國寶：去年9月，我到水電大省四川省做過調(diào)查，獲得了一組數(shù)據(jù)，前八個月四川大概發(fā)了1700億千瓦時電，其中有1200億千瓦時是水電發(fā)出來的，占三分之二，而且有395億千瓦時是外送的。

相當于減少煤炭燃燒1343萬噸，減少二氧化碳排放3760萬噸，減少粉塵13.23萬噸，灰渣376萬噸。光四川一個省八個月的水電就做了這么大的環(huán)保貢獻。

“風電需要輸送通道，光伏期待引入競爭”

記者：最近這些年可再生能源發(fā)展的第二大電源是風電，但是一說到風電大家都會提到棄風問題。您認為，棄風問題的癥結(jié)在什么地方，怎么來解決?

張國寶：我覺得棄風問題的癥結(jié)在送出通道不暢。特別是有的地方風力資源非常豐富，而本身工業(yè)基礎(chǔ)不發(fā)達，用電負荷有限，更加重了棄風問題。現(xiàn)在有人提出搞分布式風電，就地消納，分布式能源我也主張也可以搞，但是你指望分布式能源全部消納風電不大可能。也有人認為可以把高耗能產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過去，實際上也不是正確方向，比如酒泉風力資源很豐富，風電送不出來，所以搞就地消納，酒泉鋼廠就上了個電解鋁項目，但是效益并不好。

因為風力本身就是波動的能源，你用在一個高耗能的產(chǎn)業(yè)上面很難。

另外一種嘗試就是電熱鍋爐項目，目前全國有兩個，分別在內(nèi)蒙和吉林，我都去調(diào)研過，這兩個地方本來棄風很嚴重，同時供熱期比較長，后來地方上跟電網(wǎng)商量，能不能少棄風，把棄掉的這部分風電變成熱來供暖。后來就搞了電熱鍋爐。但這個方法也有問題，就是燒水的電到底是風力發(fā)電還是煤發(fā)電，現(xiàn)在分不出來，因為鍋爐用的電也是從大電網(wǎng)輸進來的，你并不知道用的是不是風電。唯一的區(qū)別在哪兒呢?地方裝了這個鍋爐以后，電網(wǎng)跟地方達成了一個協(xié)議，承諾每年讓它少棄風，也就相當于是用了風電了。

所以問題的關(guān)鍵我認為還是在輸送通道建設(shè)滯后。

記者：為什么我們通道總是跟不上呢?

張國寶：就是整天爭論搞不搞特高壓。

特高壓的問題，電網(wǎng)公司堅持要搞，但也有人反對�，F(xiàn)在三年過去了，電網(wǎng)規(guī)劃一直沒批。我就講這特高壓的問題應(yīng)該好好總結(jié)一下。最早提出特高壓的是中共中央和國務(wù)院文件《國家中長期科技發(fā)展規(guī)劃》。我曾向中央領(lǐng)導當面說不能久拖不決。

現(xiàn)在棄風主要集中在三北，大部分棄百分之十幾到二十的樣子，所以說這是個大問題。發(fā)改委徐紹史同志做的發(fā)展改革報告里有一句話：今年改革里要適當?shù)卣{(diào)整風電的價格。這個話一出來風電企業(yè)就毛了，我們好不容易有點錢掙有點好日子過，你又要調(diào)。我曾經(jīng)也提過我的建議。現(xiàn)在風電確實有調(diào)價空間。如果調(diào)低電價同時做到不棄風，那么風電企業(yè)也就沒有意見了，而且清潔能源可以用的更多，風電對于煤電的競爭力更強。

記者：還有光伏這一塊，光伏發(fā)電這兩年雖然電量很少，但是很熱鬧，爆發(fā)式增長，那么您認為光伏發(fā)電發(fā)展應(yīng)重點解決什么問題?光伏發(fā)電將有怎樣的前景?

張國寶：我認為光伏發(fā)電和傳統(tǒng)能源發(fā)電相比沒有競爭力，甚至連可比性都沒有。光伏發(fā)電上網(wǎng)電價最早是1塊1毛5，后來是1塊，現(xiàn)在大概是9毛，比起火力發(fā)電來要貴一倍。現(xiàn)在主要是靠補貼，這個補貼就相當于吃西藥，可以治病，但是時間長了可能有抗藥性。離開國家補貼就沒辦法活了，同時，如果蛋糕做的大了，補貼的金額就要大，所以肯定會被國家補貼的金額總規(guī)模給框住。去年不就漲了一次可再生能源發(fā)展基金嘛，將來要是再做大，基金征收標準就還要再提高