黨的十八大報(bào)告提出要“推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命”。從“變革”到“革命”，凸顯出能源生產(chǎn)與消費(fèi)方式不得不變的緊迫性和重要性。如何從能源生產(chǎn)側(cè)和消費(fèi)側(cè)兩個(gè)方面推動(dòng)能源革命?本報(bào)記者采訪了國(guó)家發(fā)改委能源研究所能源經(jīng)濟(jì)與發(fā)展戰(zhàn)略研究中心副主任姜鑫民。

記 者：如何理解“推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命”的含義?

姜鑫民：“革命”就是要產(chǎn)生更大的變革，就是指把過去的推翻，建立一個(gè)新的體系。能源也是如此。這次“革命”就是在生產(chǎn)和消費(fèi)方式上發(fā)生更大的轉(zhuǎn)變。為什么要用“革命”這一詞?因?yàn)楝F(xiàn)在能源發(fā)展的形勢(shì)非常嚴(yán)峻，要體現(xiàn)緊迫性和重要性。

“革”的就是舊的生產(chǎn)和消費(fèi)方式。舊的生產(chǎn)與消費(fèi)方式要發(fā)生轉(zhuǎn)變，建立新的適應(yīng)形勢(shì)的方式。主要是提高可再生能源、低碳能源的比重。因?yàn)楝F(xiàn)在的能源生產(chǎn)與消費(fèi)所產(chǎn)生的污染已經(jīng)臨近、有的地方甚至已經(jīng)超過了環(huán)境容量，沒法再發(fā)展下去，到了不得不變的地步，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和行業(yè)結(jié)構(gòu)都要調(diào)整�！案锩�”是舊的能源生產(chǎn)和消費(fèi)方式面臨的必然選擇。

記 者：能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命需要從哪些方面來推進(jìn)?

姜鑫民：主要從生產(chǎn)側(cè)和消費(fèi)側(cè)兩方面來推進(jìn)。

從生產(chǎn)側(cè)來說，傳統(tǒng)的化石能源消費(fèi)總量要控制，結(jié)構(gòu)也要調(diào)整。而成本較高的可再生能源就要盡可能多一些。既要藍(lán)天白云，又要經(jīng)濟(jì)發(fā)展，可能就要付出一些代價(jià)。舉例來說，過去因?yàn)槊禾勘阋耍�所以我們能源結(jié)構(gòu)中煤炭的比重很大。煤炭本身是高污染的能源，但燃煤時(shí)可以配套脫硫脫硝裝置，通過技術(shù)投入把污染降低。所以，如果傳統(tǒng)能源消費(fèi)量下不來，那就要保障它的清潔生產(chǎn)。這就需要增加成本。過去不做任何處理的排放方式現(xiàn)在已行不通。類似這種能源生產(chǎn)方式要發(fā)生變化。簡(jiǎn)而言之，就是傳統(tǒng)能源生產(chǎn)低碳化、清潔化。同時(shí)，一次能源消費(fèi)中的風(fēng)能、太陽(yáng)能等清潔能源要盡可能增加供給，提高比例。

從消費(fèi)側(cè)來說，則要從節(jié)能、提高能效這些方面來進(jìn)行，通過宣傳增強(qiáng)消費(fèi)者的節(jié)能理念，通過技術(shù)創(chuàng)新提高能效等方式促進(jìn)能源生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)變。

記 者：能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命不是一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)。我們應(yīng)建立起怎樣的長(zhǎng)效機(jī)制保障改革深入推進(jìn)?

姜鑫民：建立長(zhǎng)效機(jī)制更多的要依靠市場(chǎng)，增加市場(chǎng)的主導(dǎo)性，讓市場(chǎng)主動(dòng)地調(diào)整，同時(shí)輔助以行政手段。

通過市場(chǎng)手段去促進(jìn)和激勵(lì)，充分運(yùn)用財(cái)稅的杠桿作用，形成對(duì)企業(yè)能源消費(fèi)的倒逼機(jī)制，既使企業(yè)不得不做出生產(chǎn)方式的調(diào)整，又使企業(yè)能夠在調(diào)整中獲得好處，形成一個(gè)良性發(fā)展。當(dāng)然，長(zhǎng)效機(jī)制的建立也離不開行政手段，需要有必要的強(qiáng)制性。同時(shí)，健全相關(guān)法律法規(guī)也是必要的。在推進(jìn)能源生產(chǎn)與消費(fèi)革命中要依法行政、依法治企，用法律來約束市場(chǎng)行為和政府行為。

記 者：按照國(guó)務(wù)院的要求，到2015年，能源消費(fèi)總量控制在40億噸標(biāo)煤。今年的分解目標(biāo)是多少?如何讓能源消費(fèi)總量控制不變成一場(chǎng)數(shù)字游戲?

姜鑫民：國(guó)家《能源發(fā)展“十二五”規(guī)劃》中對(duì)2015年能源消費(fèi)總量控制在40億噸標(biāo)煤的指標(biāo)屬性定位為預(yù)期性指標(biāo)，并不是約束性指標(biāo)。這說明規(guī)劃是具有引導(dǎo)性的，是一個(gè)戰(zhàn)略，一個(gè)努力的方向。目前，能源局正在做目標(biāo)分解方案，但是還沒有下發(fā)時(shí)間表。

實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)需要一些技術(shù)條件和手段，能源統(tǒng)計(jì)能力建設(shè)需跟上，首先要保證能源消費(fèi)可測(cè)、可統(tǒng)計(jì)�，F(xiàn)在戰(zhàn)略目標(biāo)有了共識(shí)，接下來是怎么實(shí)施的問題。比如目標(biāo)怎么分解，這需要計(jì)算經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)能源的依賴程度。有些地方可以犧牲一些速度實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，而有些地方基礎(chǔ)設(shè)施差，單是建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施就需要大量能源。節(jié)能目標(biāo)是能源的高效利用，而不是不用。所以我們形成倒逼機(jī)制讓大家更加注重發(fā)展質(zhì)量，而不是靠簡(jiǎn)單的規(guī)模擴(kuò)張去發(fā)展經(jīng)濟(jì)。能源消費(fèi)總量控制是一個(gè)過程，需要時(shí)間和大量的配套措施來落實(shí)。

記 者：《能源發(fā)展“十二五”規(guī)劃》中提到，到2015年，單位國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值能耗要下降16%，達(dá)到每萬元0.68噸標(biāo)準(zhǔn)煤。如何實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)?

姜鑫民：消費(fèi)側(cè)方面，要加強(qiáng)節(jié)能和能效管理，通過價(jià)格、峰谷差價(jià)等措施，保持合理的比價(jià)關(guān)系。可以通過價(jià)格加碼，或者提高能效標(biāo)準(zhǔn)來控制能耗。

生產(chǎn)側(cè)方面，要實(shí)現(xiàn)清潔生產(chǎn)，通過技術(shù)創(chuàng)新提高資源勘探開發(fā)的效率，提高生產(chǎn)過程和產(chǎn)品的能效水平。大的方面，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也要調(diào)整，高耗能高污染產(chǎn)業(yè)要逐步減少，提高高效低碳產(chǎn)業(yè)比重。

記 者：里夫金所說的“第三次工業(yè)革命”是在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和新能源相結(jié)合的基礎(chǔ)上產(chǎn)生的。它對(duì)我國(guó)能源生產(chǎn)與消費(fèi)革命是否會(huì)帶來影響?

姜鑫民：從消費(fèi)側(cè)來講，可以說智能化、可視化、即時(shí)性的信息技術(shù)極大地改變了能源的利用形式。以電力為主的能源傳輸可以更加方便快捷，分布式能源可以大量使用。從online(聯(lián)網(wǎng)的)變成了offline(未聯(lián)網(wǎng)的)，新一代信息技術(shù)使能源利用方式更加便捷，而且不受距離的影響。比如電動(dòng)汽車就不用在充電樁充電，可以通過無線傳輸在家實(shí)現(xiàn)充電。電力的使用方式更加靈活，對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施的要求也大大降低，減少了征地、建設(shè)等成本。

供應(yīng)側(cè)方面，生產(chǎn)調(diào)度可以通過網(wǎng)絡(luò)信息技術(shù)來實(shí)現(xiàn)，既快捷又準(zhǔn)確，降低生產(chǎn)所需的能耗。同時(shí)，進(jìn)行能源生產(chǎn)決策時(shí)依據(jù)的條件也更加明確，不會(huì)只根據(jù)經(jīng)驗(yàn)來做出決策。