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中國(guó)能源報(bào)：我們了解到您在兩會(huì)期間的議案是建議風(fēng)能和太陽(yáng)能要單獨(dú)建立法規(guī)，這是基于什么樣的考慮？
王計(jì)：我們?cè)趯?shí)踐過程中對(duì)《可再生能源法》進(jìn)行了反復(fù)研究，發(fā)現(xiàn)它確實(shí)在宏觀上具有很強(qiáng)的指導(dǎo)意義，但涉及到具體實(shí)施層面上發(fā)現(xiàn)了很多問題。這些問題的存在是因?yàn)楝F(xiàn)在的法律、法規(guī)沒能對(duì)其進(jìn)行有效的約束。
這次總理政府工作報(bào)告中談到要“制止太陽(yáng)能、風(fēng)電盲目擴(kuò)張”，他用到“制止”兩個(gè)字，說明國(guó)務(wù)院已經(jīng)到了不能容忍的程度了。這件事情引起國(guó)家的高度重視，這和我們?cè)谑袌?chǎng)開發(fā)過程中的體會(huì)不謀而合。我們發(fā)現(xiàn)風(fēng)能、太陽(yáng)能的開發(fā)程序、透明機(jī)制、法定程序上都存在缺陷。在國(guó)家大力開發(fā)新能源的宏觀政策指導(dǎo)下，就應(yīng)該針對(duì)這些問題進(jìn)行有針對(duì)性的調(diào)研、進(jìn)行法律上的規(guī)范，讓參與的企業(yè)、有意向的投資人和參與開發(fā)的貢獻(xiàn)人都做到有法可依。
現(xiàn)在的情況是一個(gè)地方一個(gè)政策，都根據(jù)地方的發(fā)展需要，甚至為了短期的GDP和招商引資指標(biāo)，把風(fēng)能資源這種惠及子孫后代的重要資源和當(dāng)前的業(yè)績(jī)捆在一起，因此帶來很多問題，如開發(fā)不科學(xué)、設(shè)置的門檻不合理、設(shè)定的程序不透明以及整個(gè)參與過程出現(xiàn)很多不公平現(xiàn)象。
中國(guó)能源報(bào)：您說的不公平現(xiàn)象，能舉個(gè)例子嗎？
王計(jì)：比如一個(gè)地區(qū)根據(jù)測(cè)試有20萬(wàn)千瓦的風(fēng)能資源，國(guó)家也批準(zhǔn)了。地方上就會(huì)將風(fēng)能資源變?yōu)檎猩藤Y源，當(dāng)做完成“招商引資”指標(biāo)的手段，要求所有意欲參與開發(fā)的制造企業(yè)都要在當(dāng)?shù)亟◤S，要求甲投10個(gè)億，乙投5個(gè)億，丙投8個(gè)億。地方招商引資也給了很多優(yōu)惠政策，例如土地出讓、稅收減免或優(yōu)惠等等，最后的結(jié)果是，20萬(wàn)千瓦的風(fēng)力發(fā)電場(chǎng)開發(fā)出來了，同時(shí)遺留了一大批沒有訂單可做的企業(yè)，導(dǎo)致大量的農(nóng)田被占用、大量的工廠被閑置、大量的投資被浪費(fèi)、工作人員就業(yè)之后再失業(yè)。如果每一個(gè)有風(fēng)能資源的地方都這么做，中國(guó)要建多少風(fēng)電設(shè)備制造企業(yè)？配套多少制造資源？將來這些制造能力往哪里去？當(dāng)?shù)卣辉谄淙纹趦?nèi)負(fù)責(zé)，甚至有的人任期都沒到，談完了人就走了，新來的人有新思維。這種沒有法規(guī)約束的人為操縱太嚴(yán)重了，使國(guó)家很多寶貴資源錯(cuò)過了發(fā)展機(jī)會(huì)。風(fēng)能是這樣，太陽(yáng)能也是這樣。
正好總理報(bào)告的這句話和我們的市場(chǎng)感覺呼應(yīng)上了，國(guó)務(wù)院的明確態(tài)度與我們?cè)谑袌?chǎng)上遇到的問題和尋求的期待是一樣的。
中國(guó)能源報(bào)：現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)“走出去”已成必然趨勢(shì)，您能否談?wù)勚袊?guó)企業(yè)在這方面還將面臨哪些挑戰(zhàn)？
王計(jì)：其實(shí)我還提了一個(gè)修改標(biāo)準(zhǔn)化法的建議�，F(xiàn)有的標(biāo)準(zhǔn)化法已經(jīng)好幾十年了，現(xiàn)在的中國(guó)，無(wú)論是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、打擊假冒偽劣，還是提升創(chuàng)新能力，標(biāo)準(zhǔn)的作用舉足輕重。
很多人說標(biāo)準(zhǔn)的修訂和提高很困難，有些地方政府為了保護(hù)本地區(qū)企業(yè)和稅收，對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)置層次和技術(shù)門檻調(diào)整往往很消極，過多地考慮了區(qū)域的眼前利益。也有一些企業(yè)會(huì)因?yàn)殚T檻設(shè)置得不合理導(dǎo)致工廠關(guān)門失業(yè)。所以我們就要考慮綜合這些因素來思考標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)定應(yīng)該怎樣走才算合理。每一項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)的修訂，都應(yīng)該有合理的程序，從標(biāo)準(zhǔn)的提出、修改、試行到頒布，應(yīng)該是一個(gè)讓社會(huì)參與的過程，讓跟這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)有關(guān)的企業(yè)能夠進(jìn)入到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的討論中去，取多數(shù)人的、代表未來前景的意見，不能湊合和將就。同時(shí)又要把握一個(gè)尺度，不能設(shè)置得太高，限制了中國(guó)企業(yè)的發(fā)展。
[$page] 據(jù)我所知現(xiàn)，在標(biāo)準(zhǔn)化法的修訂已經(jīng)在醞釀了。過去別人老用標(biāo)準(zhǔn)限制我們，不讓我們“走出去”，現(xiàn)在我們已經(jīng)走到自身要求提高標(biāo)準(zhǔn)、希望用標(biāo)準(zhǔn)拉動(dòng)企業(yè)技術(shù)進(jìn)步的層面，更希望國(guó)家在向國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)接軌的過程中給予政策支持。現(xiàn)在企業(yè)自身有了這個(gè)動(dòng)力，不再是滿足于“溫飽型”企業(yè)，而是渴望創(chuàng)新、渴望有推動(dòng)力、渴望有引導(dǎo)。這樣一來，標(biāo)準(zhǔn)水平的提高是一個(gè)緊迫任務(wù)，這和建立創(chuàng)新型國(guó)家是息息相關(guān)的。
中國(guó)能源報(bào)：您如何看待目前東方電氣所處的市場(chǎng)環(huán)境？
王計(jì)：風(fēng)能、太陽(yáng)能都遭遇了這幾年不曾遇到過的問題。風(fēng)電較去年的總量掉了下來，東方電氣的太陽(yáng)能發(fā)展還處在初期探索階段，太陽(yáng)能電池板總量很小。這同整個(gè)市場(chǎng)的惡性競(jìng)爭(zhēng)有很大關(guān)系。但我們堅(jiān)信經(jīng)過規(guī)范整理、有序改造過的市場(chǎng)，我們的優(yōu)勢(shì)還是有的。也許我們的價(jià)格不是最低的，但5年以后10年以后，東方電氣還在，最低價(jià)格的那家企業(yè)卻不一定還在。我相信我們還會(huì)繼續(xù)做下去，將來還會(huì)有很多企業(yè)在一輪又一輪的博弈中淘汰，這是很正常的�，F(xiàn)在有很多企業(yè)希望被收購(gòu)。為什么？因?yàn)楫?dāng)初投資就是盲目的。
中國(guó)能源報(bào)：大家都在競(jìng)爭(zhēng)，都說如果我不搶占制高點(diǎn)，未來就落后于人了。
王計(jì)：是，有一個(gè)辦法就是低價(jià)去參與惡性競(jìng)爭(zhēng)，但是我們沒有這么做，而是放慢腳步，參與投標(biāo)但不放棄自己的原則；再就是苦練內(nèi)功。
風(fēng)電裝備在國(guó)外發(fā)展幾十年了，我國(guó)用這么幾年的時(shí)間就成為風(fēng)電裝備大國(guó)了，這個(gè)成長(zhǎng)太快，是拔苗助長(zhǎng)，這個(gè)成長(zhǎng)過程一定是“缺鈣”的。
中國(guó)能源報(bào)：這種“缺鈣”會(huì)導(dǎo)致什么后果？
王計(jì)：后果就是老受傷、老出問題，就像個(gè)高個(gè)人經(jīng)常受傷一樣，摔倒之后就骨折。任何一項(xiàng)技術(shù)都有它漸進(jìn)成長(zhǎng)的過程，成長(zhǎng)太快，企業(yè)或者產(chǎn)品是很難長(zhǎng)久持續(xù)的。
去年我們也提出不要去爭(zhēng)行業(yè)排名，名次沒有太多實(shí)質(zhì)意義，有意義的是內(nèi)涵。要對(duì)用戶負(fù)責(zé)，要通過不斷的技術(shù)進(jìn)步，努力把產(chǎn)品做到極致，不要盲目去追求數(shù)量。
風(fēng)電只是東方電氣的一部分，我們現(xiàn)在是世界上唯一能做到“六電并舉”的企業(yè)。水、火、核、風(fēng)、太陽(yáng)能、燃?xì)狻傲姴⑴e”，目前還沒有任何一個(gè)同行具有這樣完整的發(fā)電設(shè)備供貨能力。
王計(jì)：我們?cè)趯?shí)踐過程中對(duì)《可再生能源法》進(jìn)行了反復(fù)研究，發(fā)現(xiàn)它確實(shí)在宏觀上具有很強(qiáng)的指導(dǎo)意義，但涉及到具體實(shí)施層面上發(fā)現(xiàn)了很多問題。這些問題的存在是因?yàn)楝F(xiàn)在的法律、法規(guī)沒能對(duì)其進(jìn)行有效的約束。
這次總理政府工作報(bào)告中談到要“制止太陽(yáng)能、風(fēng)電盲目擴(kuò)張”，他用到“制止”兩個(gè)字，說明國(guó)務(wù)院已經(jīng)到了不能容忍的程度了。這件事情引起國(guó)家的高度重視，這和我們?cè)谑袌?chǎng)開發(fā)過程中的體會(huì)不謀而合。我們發(fā)現(xiàn)風(fēng)能、太陽(yáng)能的開發(fā)程序、透明機(jī)制、法定程序上都存在缺陷。在國(guó)家大力開發(fā)新能源的宏觀政策指導(dǎo)下，就應(yīng)該針對(duì)這些問題進(jìn)行有針對(duì)性的調(diào)研、進(jìn)行法律上的規(guī)范，讓參與的企業(yè)、有意向的投資人和參與開發(fā)的貢獻(xiàn)人都做到有法可依。
現(xiàn)在的情況是一個(gè)地方一個(gè)政策，都根據(jù)地方的發(fā)展需要，甚至為了短期的GDP和招商引資指標(biāo)，把風(fēng)能資源這種惠及子孫后代的重要資源和當(dāng)前的業(yè)績(jī)捆在一起，因此帶來很多問題，如開發(fā)不科學(xué)、設(shè)置的門檻不合理、設(shè)定的程序不透明以及整個(gè)參與過程出現(xiàn)很多不公平現(xiàn)象。
中國(guó)能源報(bào)：您說的不公平現(xiàn)象，能舉個(gè)例子嗎？
王計(jì)：比如一個(gè)地區(qū)根據(jù)測(cè)試有20萬(wàn)千瓦的風(fēng)能資源，國(guó)家也批準(zhǔn)了。地方上就會(huì)將風(fēng)能資源變?yōu)檎猩藤Y源，當(dāng)做完成“招商引資”指標(biāo)的手段，要求所有意欲參與開發(fā)的制造企業(yè)都要在當(dāng)?shù)亟◤S，要求甲投10個(gè)億，乙投5個(gè)億，丙投8個(gè)億。地方招商引資也給了很多優(yōu)惠政策，例如土地出讓、稅收減免或優(yōu)惠等等，最后的結(jié)果是，20萬(wàn)千瓦的風(fēng)力發(fā)電場(chǎng)開發(fā)出來了，同時(shí)遺留了一大批沒有訂單可做的企業(yè)，導(dǎo)致大量的農(nóng)田被占用、大量的工廠被閑置、大量的投資被浪費(fèi)、工作人員就業(yè)之后再失業(yè)。如果每一個(gè)有風(fēng)能資源的地方都這么做，中國(guó)要建多少風(fēng)電設(shè)備制造企業(yè)？配套多少制造資源？將來這些制造能力往哪里去？當(dāng)?shù)卣辉谄淙纹趦?nèi)負(fù)責(zé)，甚至有的人任期都沒到，談完了人就走了，新來的人有新思維。這種沒有法規(guī)約束的人為操縱太嚴(yán)重了，使國(guó)家很多寶貴資源錯(cuò)過了發(fā)展機(jī)會(huì)。風(fēng)能是這樣，太陽(yáng)能也是這樣。
正好總理報(bào)告的這句話和我們的市場(chǎng)感覺呼應(yīng)上了，國(guó)務(wù)院的明確態(tài)度與我們?cè)谑袌?chǎng)上遇到的問題和尋求的期待是一樣的。
中國(guó)能源報(bào)：現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)“走出去”已成必然趨勢(shì)，您能否談?wù)勚袊?guó)企業(yè)在這方面還將面臨哪些挑戰(zhàn)？
王計(jì)：其實(shí)我還提了一個(gè)修改標(biāo)準(zhǔn)化法的建議�，F(xiàn)有的標(biāo)準(zhǔn)化法已經(jīng)好幾十年了，現(xiàn)在的中國(guó)，無(wú)論是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、打擊假冒偽劣，還是提升創(chuàng)新能力，標(biāo)準(zhǔn)的作用舉足輕重。
很多人說標(biāo)準(zhǔn)的修訂和提高很困難，有些地方政府為了保護(hù)本地區(qū)企業(yè)和稅收，對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)置層次和技術(shù)門檻調(diào)整往往很消極，過多地考慮了區(qū)域的眼前利益。也有一些企業(yè)會(huì)因?yàn)殚T檻設(shè)置得不合理導(dǎo)致工廠關(guān)門失業(yè)。所以我們就要考慮綜合這些因素來思考標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)定應(yīng)該怎樣走才算合理。每一項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)的修訂，都應(yīng)該有合理的程序，從標(biāo)準(zhǔn)的提出、修改、試行到頒布，應(yīng)該是一個(gè)讓社會(huì)參與的過程，讓跟這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)有關(guān)的企業(yè)能夠進(jìn)入到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的討論中去，取多數(shù)人的、代表未來前景的意見，不能湊合和將就。同時(shí)又要把握一個(gè)尺度，不能設(shè)置得太高，限制了中國(guó)企業(yè)的發(fā)展。
[$page] 據(jù)我所知現(xiàn)，在標(biāo)準(zhǔn)化法的修訂已經(jīng)在醞釀了。過去別人老用標(biāo)準(zhǔn)限制我們，不讓我們“走出去”，現(xiàn)在我們已經(jīng)走到自身要求提高標(biāo)準(zhǔn)、希望用標(biāo)準(zhǔn)拉動(dòng)企業(yè)技術(shù)進(jìn)步的層面，更希望國(guó)家在向國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)接軌的過程中給予政策支持。現(xiàn)在企業(yè)自身有了這個(gè)動(dòng)力，不再是滿足于“溫飽型”企業(yè)，而是渴望創(chuàng)新、渴望有推動(dòng)力、渴望有引導(dǎo)。這樣一來，標(biāo)準(zhǔn)水平的提高是一個(gè)緊迫任務(wù)，這和建立創(chuàng)新型國(guó)家是息息相關(guān)的。
中國(guó)能源報(bào)：您如何看待目前東方電氣所處的市場(chǎng)環(huán)境？
王計(jì)：風(fēng)能、太陽(yáng)能都遭遇了這幾年不曾遇到過的問題。風(fēng)電較去年的總量掉了下來，東方電氣的太陽(yáng)能發(fā)展還處在初期探索階段，太陽(yáng)能電池板總量很小。這同整個(gè)市場(chǎng)的惡性競(jìng)爭(zhēng)有很大關(guān)系。但我們堅(jiān)信經(jīng)過規(guī)范整理、有序改造過的市場(chǎng)，我們的優(yōu)勢(shì)還是有的。也許我們的價(jià)格不是最低的，但5年以后10年以后，東方電氣還在，最低價(jià)格的那家企業(yè)卻不一定還在。我相信我們還會(huì)繼續(xù)做下去，將來還會(huì)有很多企業(yè)在一輪又一輪的博弈中淘汰，這是很正常的�，F(xiàn)在有很多企業(yè)希望被收購(gòu)。為什么？因?yàn)楫?dāng)初投資就是盲目的。
中國(guó)能源報(bào)：大家都在競(jìng)爭(zhēng)，都說如果我不搶占制高點(diǎn)，未來就落后于人了。
王計(jì)：是，有一個(gè)辦法就是低價(jià)去參與惡性競(jìng)爭(zhēng)，但是我們沒有這么做，而是放慢腳步，參與投標(biāo)但不放棄自己的原則；再就是苦練內(nèi)功。
風(fēng)電裝備在國(guó)外發(fā)展幾十年了，我國(guó)用這么幾年的時(shí)間就成為風(fēng)電裝備大國(guó)了，這個(gè)成長(zhǎng)太快，是拔苗助長(zhǎng)，這個(gè)成長(zhǎng)過程一定是“缺鈣”的。
中國(guó)能源報(bào)：這種“缺鈣”會(huì)導(dǎo)致什么后果？
王計(jì)：后果就是老受傷、老出問題，就像個(gè)高個(gè)人經(jīng)常受傷一樣，摔倒之后就骨折。任何一項(xiàng)技術(shù)都有它漸進(jìn)成長(zhǎng)的過程，成長(zhǎng)太快，企業(yè)或者產(chǎn)品是很難長(zhǎng)久持續(xù)的。
去年我們也提出不要去爭(zhēng)行業(yè)排名，名次沒有太多實(shí)質(zhì)意義，有意義的是內(nèi)涵。要對(duì)用戶負(fù)責(zé)，要通過不斷的技術(shù)進(jìn)步，努力把產(chǎn)品做到極致，不要盲目去追求數(shù)量。
風(fēng)電只是東方電氣的一部分，我們現(xiàn)在是世界上唯一能做到“六電并舉”的企業(yè)。水、火、核、風(fēng)、太陽(yáng)能、燃?xì)狻傲姴⑴e”，目前還沒有任何一個(gè)同行具有這樣完整的發(fā)電設(shè)備供貨能力。
