節(jié)能增效業(yè)務在整個公司的銷售中占比為40%。5年來，這個規(guī)模在以每年20%的速率增長。但這個領(lǐng)域還未能同其他業(yè)務一樣創(chuàng)造利潤，我們?nèi)匀辉谧鰷蕚�，目前仍然處在投入階段。

施耐德全球CEO趙國華

　　在哥本哈根，商人們對各個國家的減排數(shù)字記憶，絲毫不比談判者差，這些談判桌上爭論的數(shù)字，對于他們就是實實在在的商業(yè)機會。

　　而在節(jié)能增效方面，作為領(lǐng)先者的施耐德公司，對于能源價格的關(guān)注似乎更甚。在接受本報記者采訪時，施耐德全球CEO趙國華[0.25 0.00%](Jean-Pascal TRICOIRE)仔細地給記者算了一筆賬：未來20年，全球?qū)﹄娏Φ南�費將會翻番，“這肯定會帶來能源價格的高漲”。

　　“能源價格的昂貴有助于節(jié)能。我認為，所有的創(chuàng)新都是從約束開始的，有約束才有創(chuàng)新的動力�！壁w國華說。

　　能效業(yè)務仍未盈利

　　《21世紀》：節(jié)能增效是一項較新的業(yè)務，目前這項業(yè)務是否在為施耐德創(chuàng)造利潤？

　　趙國華：目前，節(jié)能增效業(yè)務在整個公司的銷售中占比為40%。5年來，這個規(guī)模在以每年20%的速率增長。但這個領(lǐng)域還未能同其他業(yè)務一樣創(chuàng)造利潤，我們?nèi)匀辉谧鰷蕚�，目前仍然處在投入階段。

　　《21世紀》：你預期這項業(yè)務何時能夠創(chuàng)造利潤？或者說你們是否對這項業(yè)務有一個長遠目標？

　　趙國華：我們沒有預計，但我相信，市場將會決定我們未來的收益。我們當然希望這個領(lǐng)域能夠快速增長，所以我們現(xiàn)在注重的就是培養(yǎng)人才，在每個有業(yè)務的市場都希望能夠培養(yǎng)出上百，甚至上千名技術(shù)人員。人們現(xiàn)在都在講技術(shù)，但是我們認為最大的問題是人。比如，我們和中國發(fā)改委進行合作，對煤炭領(lǐng)域工廠的工作人員進行培訓。

　　《21世紀》：那你是怎么看待這個市場未來的規(guī)模？

　　趙國華：這個市場是存在的，而且也肯定會增長。中國決定將二氧化碳強度降低40%-45%，這就會有大量的投資來改變目前的結(jié)構(gòu)。歐洲希望減排20%，也會是很大的機會。從這個角度來看，美國似乎稍微落后，他們的減排大概只有17%，這雖然還不夠，但是如果你將所有提出減排承諾的國家作為整體看待，就意味著，需要非常多的投資。

　　《21世紀》：現(xiàn)在的普遍情況是，政府作為推手進行節(jié)能減排工作，你怎么看待私人部門的投資熱情？

　　趙國華：對于私人部門來說，我認為他們會自發(fā)去投資能源效率，原因只有一個，能源將會非常昂貴。

　　雖然，現(xiàn)在的油價比一年前的150美元降低了一半，但我認為，它仍然會回升到高水平，而且對于所有的能源都是這樣。為什么？現(xiàn)在地球上有62億人口，但是只有20億，也就是相當一小部分，具有了可靠的能源供給。

　　現(xiàn)在還有將近20億人口，根本沒有電使用。而在未來20年中，至少有20億人口對于能源的使用量會接近目前的這20億人口，這自然是對能源價格一個巨大的壓力。

　　未來20年，對于電力的消費將會翻番，而這并不是可再生能源能夠完全解決的，因為在未來20年，可再生能源在能源結(jié)構(gòu)也就占有10%-15%，發(fā)電仍然會主要依賴于煤、天然氣和石油。

　　節(jié)能尚需更多動力

　　《21世紀》：除了能源價格，你認為還有哪些因素會決定能效產(chǎn)業(yè)的未來？

　　趙國華[0.25 0.00%]：對于能效產(chǎn)業(yè)來說，技術(shù)已經(jīng)都在那里了，最大的挑戰(zhàn)是能源使用者怎么看待這個問題，現(xiàn)在的問題是人們往往只看到整個投資的數(shù)額有多大，而沒有想到這是可以使用一生的東西，而且也沒有考慮到他們需要為能源所負的賬單。人們的觀念將會改變這個領(lǐng)域。

　　[$page]　　另外，政府的規(guī)章制度也會起到很大作用。比如，目前歐盟一些國家，已經(jīng)對一座樓宇的能源消耗上限作了規(guī)定。

　　碳交易也會有很大影響，我認為碳交易市場應該進行改革，無論是發(fā)達國家之間的碳交易市場，還是發(fā)達國家與發(fā)展中國家的CDM都需要進行改革，目前它太復雜了，應該讓它的運作更加簡便。比如，很多真正需要它的地區(qū)，比如非洲，都沒有能力理解這個機制。只有將其簡化，才能賦予它更多的活力。

　　《21世紀》：說到政府的管理，現(xiàn)在包括法國政府在內(nèi)的很多政府都在對能源消費征稅，你怎么看待這個措施？

　　趙國華：這是一個正確的方向，因為能源價格的昂貴有助于節(jié)能。我認為，所有的創(chuàng)新都是從約束開始的，有約束才有創(chuàng)新的動力。

　　從“供給”到“效率”

　　《21世紀》：這一趨勢，對施耐德來說意味著什么？

　　趙國華：意味著我們要向客戶提供新的解決方案，因為我們客戶的首要關(guān)注將發(fā)生變化。之前，他們關(guān)注的是安全能源供給，以往的邏輯是，能源總是會得到無限制的供應，這